Kohtauspaikka

Kohtauspaikka => Diabetes yleensä => Aiheen aloitti: Konrad - Lokakuu 31, 2008, 16:14:09 ip

Otsikko: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: Konrad - Lokakuu 31, 2008, 16:14:09 ip
Ruotsalainen tutkimus kertoo, että ykköstyypin diabeetikoilla on saatu merkiitävästi vähenemään hypot vhh:lla (70-90 gHH/vrk). Myös HbA1c arvot on saatu paremmiksi.

http://www.dsolve.com/additional-resourc...-a-brief-report

 
Lainaus:

ABSTRACT
Due to failure to achieve control twenty-two patients with type 1 diabetes with symptomatic
fluctuating blood glucose started on a diet limited to 70-90 g carbohydrates per
day and were taught to match the insulin doses accordingly. The caloric requirements
were covered by an increased intake of protein and fat. The purpose was to reduce the
blood glucose fluctuations, the rate of hypoglycaemia and to improve HbA1c.
After three and 12 months the rate of hypoglycaemia was significantly lowered from
2.9 + 2.0 to 0.2 + 0.3 and 0.5 + 0.5 episodes per week respectively. The HbA1c level
was significantly lowered from 7.5 + 0.9 % to 6.4 + 0.7 % after three months and was
still after 12 months 6.4 + 0.8 %. The meal insulin requirements were reduced from
21.1 + 6.7 I.U./day to 12.7 + 3.5 I.U./day and 12.4 + 2.6 I.U./day after three and 12
months respectively.
Furthermore the triglyceride level was significantly lowered whereas the levels for
total cholesterol and HDL-cholesterol were unchanged.
Conclusion: the present report shows that a 70-90 g carbohydrate diet is a feasible
long-term alternative in the treatment of type 1 diabetes and leads to improved glycaemic
control.





Kannattaa ainakin katsoa taulukko ja kuvio, joka näyttää potilaan verensokereiden vaihtelut ennen vhh:ta ja sen jälkeen.

En kakkosena oikein osaa ottaa enempää kantaa tähän ykkösiä koskevaan tutkimukseen.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: applefigure - Lokakuu 31, 2008, 17:44:03 ip
Onkos tuo 70 - 90 g päivässä mitenkään tiukka VHH? Muuten en osaa kummemmin asiaa kommentoida kuin sen, että olen huomannut, että kun olen  vähentänyt reilusti hiilareiden määrää lounaalla, on oloni parempi iltapäivällä. (n 60 grammasta 20 grammaan) eikä inskaakaan - luonnollisesti - tarvita niin paljoa. Olen erityisen hiilariherkkä aamusta-aamupäivästä.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: Konrad - Lokakuu 31, 2008, 18:29:42 ip
Ei 70-90 g HH/vrk ole vielä tiukka VHH. On kuitenkin jo selvää karppausta. Bernstein suosittelee 30 g HH/vrk. Atkinsilla taisi olla peräti 20 g HH/vrk. Itse pidän tavoitteenani korkeintaan 100 g HH/vrk, mieluiten kuitenkin korkeintaan 50 g HH/vrk.

Jos lähtee siitä, että ihminen kuluttaa vaikka 2000 kcal vuorokaudessa. Virallisterveellinen sanoo, että hiilareita pitäisi olla 50-60 % koko energiasta. Alarajalla tällöin hiilareista tulisi 1000 kcal eli 250 g HH/vrk. Tähän voi verrata tuota 70-90 g HH/vrk.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: Hese - Lokakuu 31, 2008, 18:34:40 ip
Lainaus:

Ei 70-90 g HH/vrk ole vielä tiukka VHH. On kuitenkin jo selvää karppausta. Bernstein suosittelee 30 g HH/vrk. Atkinsilla taisi olla peräti 20 g HH/vrk. Itse pidän tavoitteenani korkeintaan 100 g HH/vrk, mieluiten kuitenkin korkeintaan 50 g HH/vrk.

Jos lähtee siitä, että ihminen kuluttaa vaikka 2000 kcal vuorokaudessa. Virallisterveellinen sanoo, että hiilareita pitäisi olla 50-60 % koko energiasta. Alarajalla tällöin hiilareista tulisi 1000 kcal eli 250 g HH/vrk. Tähän voi verrata tuota 70-90 g HH/vrk.




Tuossapa sekin tuli. Minut kun on luokiteltu karppaajaksi, kun syön vuorokaudessa plus miinus satag hiilareita. Mutta, kun minä en syö kaloreitakaan kuin 1100 - 1300/vrk. Eli?
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: Konrad - Lokakuu 31, 2008, 18:42:44 ip
 
Lainaus:

Tuossapa sekin tuli. Minut kun on luokiteltu karppaajaksi, kun syön vuorokaudessa plus miinus satag hiilareita. Mutta, kun minä en syö kaloreitakaan kuin 1100 - 1300/vrk. Eli?
 




Jos syöt keskimäärin 1200 kcal/vrk ja hiilareita siitä 100 g, joka vastaa 400 kcal, et syö kuin 33 % koko inputista hiilareita kcal:ina.

Oletko muuten koko ajan laihiksella? Vai oletko keksinyt ikiliikkujan?  
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: Hese - Lokakuu 31, 2008, 19:32:24 ip
En ole (tai pakkohan on) ole laihiksella. Tutkitusti minun aineenvaihduntani on sellainen, että tuo riittää. Silleen olen lasihiksella, että jos söisin saman kuin minunkokoiseni teorian mukaan pitäisi, niin miten paksu olisinkaan

Lääkärien mukaan aineenvaihduntani on sellainen, että en voi vähentää ruuasta. (Eli, jos vielä tästä lihon, on pakko ottaa lääkkeet käyttöön)

En tokikaan ole HIRVEÄN lihava. 180/98. Liikaa kuitenkin.

Tämäkään kalorimäärä ei riitä minulla laihduttamaan. Hyvä kun pitäisi entisellään. Ihan kuten erään flunssan jälkeen minulta kysyttiin: Joko olet terve?', johon minä tietysti: 'En tiijä, tulis edes entiselleen.'
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: RAR - Lokakuu 31, 2008, 19:41:59 ip
Ei tarvitse olla laihiksella eikä VHH ollakseen diabeetikkona tyyppiin katsomatta ilman; karkkia, sokerillista limua, pullaa, leivoksia, suklaata, vaaleaa leipää, pastaa ja riisiä yms nopeita hiilareita.
Paino pysyy kurissa ja sokerit tasaisena. Eikä VÄSYTÄ!

Jos haluaa jotain noista viimeksi mainituista, niitä saa hitaampana tai sitten syö maltillisemmin ja katsoo vähän minkä KANSSA niitä syö niin ei tule ongelmia sokereiden kanssa. Itse syön työssä esim juustoisen salaatin lisukkeena ruokalusikallisen riisiä tai pastaa tai yhden perunan toisinaan. Leipää en syö ruoan kanssa koskaan ja äärimmäisen harvoin vaaleaa. Aina kokojyvää tai tummaa. Maito ja mehu vain hypoon.

Hba1c viimeksi 6,9.

VHH on sitä että kieltäytyy nopeista hiilareista.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: Konrad - Lokakuu 31, 2008, 20:27:55 ip
Muuten mielenkiintoinen yksityiskohta:

 
Lainaus:

The size of the fluctuations before the change clearly forbids any lowering
of the mean glucose levels. For this patient average HbA1c the year prior to start
was 7.5 %. One year later it was 4.7 %.  




(Viittaa siihen kuvioon.) Verensokereiden suuri vaihtelu esti alentamasta keskimääräistä verensokeria ennen kokeen alkua. (Olisi tullut kuvion mukaan liikaa hypoja). Ennen kokeen alkua potilaan HbA1c oli 7,5 % ja vuoden päästä 4,7 %.

Diabeetikolle ja erityisesti ykköselle uskomattoman hyvä HbA1c! Aivan Bernsteinin tasoa, mutta hiilareita enemmän.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: Pete² - Lokakuu 31, 2008, 22:56:15 ip
Lainaus:

Ei tarvitse olla laihiksella eikä VHH ollakseen diabeetikkona tyyppiin katsomatta ilman; karkkia, sokerillista limua, pullaa, leivoksia, suklaata, vaaleaa leipää, pastaa ja riisiä yms nopeita hiilareita.
Paino pysyy kurissa ja sokerit tasaisena. Eikä VÄSYTÄ!

Jos haluaa jotain noista viimeksi mainituista, niitä saa hitaampana tai sitten syö maltillisemmin ja katsoo vähän minkä KANSSA niitä syö niin ei tule ongelmia sokereiden kanssa. Itse syön työssä esim juustoisen salaatin lisukkeena ruokalusikallisen riisiä tai pastaa tai yhden perunan toisinaan. Leipää en syö ruoan kanssa koskaan ja äärimmäisen harvoin vaaleaa. Aina kokojyvää tai tummaa. Maito ja mehu vain hypoon.

Hba1c viimeksi 6,9.

VHH on sitä että kieltäytyy nopeista hiilareista.




Lähes täydellinen määritelmä (ei fannaattiseen) VHH ruokavalioon
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: äskoo - Marraskuu 01, 2008, 11:05:48 ap
Lainaus:

 Ennen kokeen alkua potilaan HbA1c oli 7,5 % ja vuoden päästä 4,7 %.

Diabeetikolle ja erityisesti ykköselle uskomattoman hyvä HbA1c!




Bernstein voi pitää alle 5:n hobista tavoiteltavana, mutta käytännössä esim. hormoniherkkien naisten kohdalla harvoin saavutettavissa. Omien kokemusten mukaan, vaikka on pumppu eli hyvät säätömahdollisuudet käytössä, noin alhainen hobis sisältää erittäin suuren hyporiskin. Yksikin paha hypo voi olla kohtalokas. Pistoshoidolla tuohon hobikseen päästäkseen useimmat joutuvat tikkaamaan sormiinsa reikiä yhtenään, vaikka eivät söisi yhtään hiilareita.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: rasvis - Marraskuu 03, 2008, 11:11:37 ap
Bernstein voi ihan rauhassa suositella 30g HH /pv...varmaan sillä pärjää,jos istuu vaan kotilaboratoriossaan ja tarkkailee itseään koko ajan...normaali liikkuva,harrastava,elävä mies ei moisella pärjää/jaksa...niinku joku jo sanoikin,hiilihydraateissa on tärkeätä laatu(tummaa vaalean sijasta)...niinku tääl on aiemmin puhuttukin,niin aika väljää,missä se VHH:n raja yleensäkään menee,eikä sil oo mitään väliäkään,kun asioista vähänkin perillä oleva ihminen osaa syödä järkevästi muutenkin ja herkutella välillä.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: tyyppi2 - Marraskuu 03, 2008, 13:44:03 ip
Lainaus:

normaali liikkuva,harrastava,elävä mies ei moisella pärjää/jaksa




Oletko itse normaali, vai ketä meistä kuvittelet normaaliksi?

Leipää ja hiilareita tarvitsevat (entisaikojen) metsurit ja muut raskaan työn tekijät.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: TonninStiflat - Marraskuu 03, 2008, 14:00:55 ip
Minä en syö ellen saa hillonokaretta puuron silmäksi!
Terv: Tonni
( suu viivana ja kädet puuskassa )
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: rasvis - Marraskuu 03, 2008, 15:27:37 ip
Lainaus:

Lainaus:

normaali liikkuva,harrastava,elävä mies ei moisella pärjää/jaksa




Oletko itse normaali, vai ketä meistä kuvittelet normaaliksi?

Leipää ja hiilareita tarvitsevat (entisaikojen) metsurit ja muut raskaan työn tekijät.




AH HAH HAH....HÄ HÄ HÄ HÄ...ihan just niin,juu,juu..alkaa taas nää jutut,odotellaan,josko nää VHH intoilijat alkaa suositella seuraavana siirtonaan suosit.oppejaan kasvuikäisille lapsille,vai mitä on seuraavaksi "ohjelmassa".
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: tyyppi2 - Marraskuu 03, 2008, 15:50:17 ip
Lainaus:

Minä en syö ellen saa hillonokaretta puuron silmäksi!
Terv: Tonni





Mulla pitää olla puurossa marjojen lisäksi voisilmä. Jouluna herkuttelen jos olen Suomessa (en ole ollut Suomessa 15 vuoteen, tuskin nytkään).
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: zebra1 - Marraskuu 13, 2008, 10:13:27 ap
Luin vasta nyt koko artikkelin, vaikka se on ollut pöydällä odottamassa vaikka kuinka kauan. Olipa hyvä artikkeli!

Ja tulokset sokereiden kannalta olivat aika huimia. Musta erityisen hyvä uutinen oli se, että kolesterolit eivät olleet huonontuneet ja triglyt olivat peräti parantuneet.

Tuo tutkimus kannustaa mua itseäni jatkamaan nimenomaan tällä maltillisella hiilaritietoisella linjalla. Onhan se tähän mennessäkin auttanut sompailemaan tän labiilin taudin kanssa.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: Pete² - Marraskuu 13, 2008, 23:15:30 ip
Lainaus:


Ja tulokset sokereiden kannalta olivat aika huimia. Musta erityisen hyvä uutinen oli se, että kolesterolit eivät olleet huonontuneet ja triglyt olivat peräti parantuneet.

.




niimpä en ota kantaa ykkösten sokeri arvoihin mutta nuo kolesterolijutut on käyty täälläkin läpi pari kertaa
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: Pete² - Marraskuu 13, 2008, 23:16:15 ip
[quote
AH HAH HAH....HÄ HÄ HÄ HÄ...ihan just niin,juu,juu..alkaa taas nää jutut,odotellaan,josko nää VHH intoilijat alkaa suositella seuraavana siirtonaan suosit.oppejaan kasvuikäisille lapsille,vai mitä on seuraavaksi "ohjelmassa".




Kyllä ja miksi ei, katsopa miten nekin lihoo RHH linjalla. liika HH muttuu kasvavillakin läskiksi

Mikä kehon osa sisältää hiilaria?? Mihin sitä kasvamisessa tarvitaan?
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: sammakko - Marraskuu 14, 2008, 06:51:22 ap
Nyt kun ihmiset ovat lukeneet artikkelin, heitetään ilmaan kysymys:
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: rasvis - Marraskuu 14, 2008, 10:16:09 ap
luulin,et nyt edes jot.tietäsit perusasioista:etenkin kasvavassa iässä olevat tarttevat hiilareita mm.riittävän aivotoiminnan turvaamiseksi,energian saantiin(ei TOD. riitä VHH) jne jne...rupes oikeen naurattamaan,ku luin uusinta Diabetes lehteä ja Heikkilä kuulem.kirjassaan suosittaa syömään 15 ravintolisää (ha ha ha...uskomatonta). Pidän arvossa Fogelholmia,jolla on  just oikea linja näissä asioissa:huomio HUONOIHIN hiilareihin ja hiilareitten laatuun arkiruoikailussa ennenkaikkea ja linja just muutenkin semmonen,mitä meikäläinen on vuosikausia syöny...tän.on kyl pakko pitkästä aikaa kaivaa pizza ja "pari" kaljaa kaapista ja pistellä Humalogia sopiva määrä.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: tyyppi2 - Marraskuu 14, 2008, 12:21:59 ip
Lainaus:

etenkin kasvavassa iässä olevat tarttevat hiilareita mm.riittävän aivotoiminnan turvaamiseksi




Lapsille:
- rankalaisia perunoita ja sipsejä koska kotona ei tehdä ruokaa
- vaaleaa leipää koska eivät yleensä syö ruisleipää
- tuoremehuja koska niissä on vitamiiniäkin
- pehmeäksi keitettyä makaroonia, koska eivät syö salattia
- paljon hedelmiä koska ovat niin terveellisiä
- rasvatonta jugurttia koska niitä on hyväksi mainostettu

Pitäis tällä hiilarimäärällä aivotoiminnan pysyä käynnissä, ellei satu nukahtamaan.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: zebra1 - Marraskuu 14, 2008, 12:58:11 ip
Jos nyt tuosta artikkelista puhutaan, niin siinä tutkitut ihmiset olivat kyllä ihan aikuisia: 51+-10 vuotta. Diabetes heillä oli ollut 18+-13 vuotta. Yhdellätoista oli pumppu, kolmellatoista Lantus + Novorapid, ja jälkimmäisessä 0,5 yksikön välein annosteleva kynä.

Kuulostaa aika kokeneelta porukalta. Silti he olivat olleet kyseisessä sairaalassa hoidettavana hypo- ja hyperglykemioiden takia.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: Konrad - Marraskuu 14, 2008, 13:06:25 ip
Jos ei aivokäyrä tuollakaan skulaa, niin juomaksi vielä normaali 1,5 litran sokerikokis tai -pepsi.  
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: rasvis - Marraskuu 14, 2008, 13:14:06 ip
niiiiih..mitäkähän noilla sun mainitsemilla mussun mussun hiilareilla on tekemistä mainitsemieni hyvälaat.hiilareitten kanssa(eikä sil.mit sokerilimuja tarjota ruokailussa,automaateissa niitä saat.olla)...pit.varm.ot ny koululaisilta maitotuotteet,peruna,tumma riisi,ruisleipä ny pois meiän pikkukoululaisilta,ku pete,tyyppi 2 (+muut elintapadiabeetikot),konrad ym.niin vaatii/ehdottaa...koulutyö sujuu si mainiosti pelkäl salaatilla,pähkinöillä,oliiviöljyllä ja max1 mandariini/per pv.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: vivianv - Marraskuu 14, 2008, 13:24:38 ip
Lainaus:

koulutyö sujuu si mainiosti pelkäl salaatilla,pähkinöillä,oliiviöljyllä ja max1 mandariini/per pv.




Eläinproteiinia tarvitaan myös ja sen mukana tulevaa rasvaa sekä juureksia, palkokasveja ja maitotuotteita.  

Näillä eväillä hoidetaan käytöshäiriöisä lapsia edistyksellisissä kasvatuslaitoksissa ulkomailla. Kumma kyllä, useimmat käytösongelmat häipyivät  sen siliän tien.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: Hula1 - Marraskuu 14, 2008, 16:58:07 ip
Mielenkiintoisen kuuloisia tuloksia.

Pisti vain miettimään, että miten maksaan varastoituvan sokerin käy, kun hiilihydraattimäärä tiputetaan minimiin? Käsittääkseni esim. nimimerkki vivianv kontrolloi aamunkoittoilmiötä VHH:lla. Täällä on lähipäivinä ollut juttua hypon aiheuttamista aivovaurioista. Onko VHH-laisilla suurempi riski siihen, että tajun mennessä hypon takia kankaalle maksa ei pelastaisikaan tilannetta?
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: Pete² - Marraskuu 14, 2008, 22:49:05 ip
Lainaus:

luulin,et nyt edes jot.tietäsit perusasioista:etenkin kasvavassa iässä olevat tarttevat hiilareita mm.riittävän aivotoiminnan turvaamiseksi,energian saantiin(ei TOD. riitä VHH) jne jne...rupes oikeen naurattamaan,ku luin uusinta Diabetes lehteä ja Heikkilä kuulem.kirjassaan suosittaa syömään 15 ravintolisää (ha ha ha...uskomatonta). Pidän arvossa Fogelholmia,jolla on  just oikea linja näissä asioissa:huomio HUONOIHIN hiilareihin ja hiilareitten laatuun arkiruoikailussa ennenkaikkea ja linja just muutenkin semmonen,mitä meikäläinen on vuosikausia syöny...tän.on kyl pakko pitkästä aikaa kaivaa pizza ja "pari" kaljaa kaapista ja pistellä Humalogia sopiva määrä.




Että joku voi olla pihalla, ihan perusasioista
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: Pete² - Marraskuu 14, 2008, 22:50:54 ip
Lainaus:

Mielenkiintoisen kuuloisia tuloksia.

Pisti vain miettimään, että miten maksaan varastoituvan sokerin käy, kun hiilihydraattimäärä tiputetaan minimiin? Käsittääkseni esim. nimimerkki vivianv kontrolloi aamunkoittoilmiötä VHH:lla. Täällä on lähipäivinä ollut juttua hypon aiheuttamista aivovaurioista. Onko VHH-laisilla suurempi riski siihen, että tajun mennessä hypon takia kankaalle maksa ei pelastaisikaan tilannetta?




En ota kantaa insuliinihoitoisiin

VHH:lla saa meikäläinen matalammat ja tasaisemmat vs arvot

ja se matalammat tarkoittaa että yleensä alle 10 (ei alle 3)
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: Hula1 - Marraskuu 14, 2008, 23:18:03 ip
Juu, ykkösillä ja kakkosilla on monet jutut ihan eri lailla. Itse mietin juuri sellaisia tilanteita, jolloin sokeri pääsee laskemaan vaarallisen alas, siis niin alas, että ei enää pärjää omin avuin.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: zebra1 - Marraskuu 15, 2008, 20:19:23 ip
Mä olen miettinyt samaa. Riippuu ihmisestä ja sen d-ongelmista, minkä katsoo isommaksi riskiksi. Mulla maksan sokerivarastot ovat luultavasti huomattavasti pienemmät kuin paljon hiilareita syövillä. Siitä on varmasti suurta haittaa, jos saan vakavan hypoglykemian. (Tähän mennessä yhtään ei ole ollut koko d-uralla.)

MUTTA matalilla sokerivarastoilla olen päässyt eroon reaktiivisista korkeista ja monista muista nousuylläreistä, jotka johtuvat mun maksan yliherkästä reagoinnista.

Kaikilla maksa ei ole yhtä herkkä vapauttamaan sokeria vähän niin kuin varmuuden vuoksi. Heillä tämä tilanne olisi siis ihan toisenlainen. Jos on hypoherkkä, on myös varmasti parempi pitää maksan sokerivarastot täysinä. Mulle tämä oma linja sopii kuitenkin paremmin ja on tuottanut tasaisemmat sokerit.

(Kommentoin siis hiilareita maltillisesti rajoittavana ykköstyyppiläisenä.)
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: Konrad - Marraskuu 15, 2008, 20:24:07 ip
Yleisestihän maksa pystyy kehittämään myös ei-hiilihydraattiperäisistä aineksista glukoosia glukoneogeneesinä tunnetun prosessin kautta. Tämä siis tapahtuu, vaikka maksassa ei olisi glukoosia varastoituneena glykogeenin muodossa eli maksa olisi "tyhjentynyt". Tämä toimii terveillä ja kakkosilla.

Ykkösten osalta hommassa on varmasti omat piirteensä enkä tunne niitä kunnolla. Jätän sanavuoron osaavammille.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: äskoo - Marraskuu 15, 2008, 20:57:30 ip
Lainaus:

 Mulla maksan sokerivarastot ovat luultavasti huomattavasti pienemmät kuin paljon hiilareita syövillä. Siitä on varmasti suurta haittaa, jos saan vakavan hypoglykemian. (Tähän mennessä yhtään ei ole ollut koko d-uralla.)

MUTTA matalilla sokerivarastoilla olen päässyt eroon reaktiivisista korkeista ja monista muista nousuylläreistä, jotka johtuvat mun maksan yliherkästä reagoinnista.  



Minulla on ongelmana hypoherkkyys (ei tajuttomuuksia tms vakavaa tähän asti), mutta myös rajut reaktiiviset korkeat. Hiilareita normaalipäivinä on noin 100g eli vieläkin ilmeisesti pitäisi hiilarikuormaa pienentää, ettei maksa ylireagoisi. Viimeaikaiset oireettomat hypot ovat saaneet kuitenkin vähän varpailleen - varsinkin, kun olen viime päivinä lukenut liian tarkkaan Insuliinishokin jälkitila-ketjua. Siinähän mainittiin tuo helposti unohtuva asia, että useiden hypojen jälkeen maksavarastot voivat tyhjentyä kohtalokkaalla tavalla.  
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: TonninStiflat - Marraskuu 15, 2008, 21:12:04 ip
Muutama varoituksen sana Vhh:sta.

VHH ruokavaliossa viljavalmisteet, sokeri ja yleensä kaikki hiilihydraattipitoiset ruoat jätetään pois. Jäljelle jäävät rasvat ja proteiinit. Paino putoaa nopeasti 1-2 kg, kun hiilihydraattivarastot hupenevat ja niihin sitoutunut vesi poistuu elimistöstä. Samalla elimistö alkaa tuottaa rasvoista ketoaineita aivoille energiaksi. Ketoosivaiheessa ihminen saattaa laihtua menettäessään ruokahalunsa.

VHH dieetti on puutteellinen: runsas rasvan ja kolesterolin saanti on sydän- ja verisuonisairauksien riskitekijä.
C-vitamiinin saanti on hyvin vähäistä. Lisäksi VHH dieettiä noudattaneilla on todettu kehon kuivumista sekä natriumin ja kaliumin suuria menetyksiä.

VHH ruokavaliossa hiilihydraattien määrä vuorokaudessa on aluksi ehkäpä vain noin 30 g, eikä missään vaiheessa suurene yli
100 g:aan/vrk.
Näin runsas hiilihydraattien saannin vähentäminen voi johtaa lihaksiin ja maksaan varastoituneen hiilihydraatin eli glykogeenin määrän vähenemiseen,
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: vivianv - Marraskuu 15, 2008, 21:13:20 ip
Mulla kun tämä tauti on niin selkeästi "ylöspäin vetävä", niin maksan toimeliaisuuden hillitseminen on ollut vain hyödyllistä. Sitä varten hiilarit pitää rajoitaa alle 50g/hh/vrk ja proteiinia luonnollisesti siten, että se ei mitenkään suuressa määrin sokeristu.

Silloin kun hypoja on, pää toimii ihan yhtä selkeästi kuin ennenkin eikä hirveää kiirettä eväille ole. Jotain sieltä maksasta/jostain muualta siis puristuu kaiksesta huolimatta. Mulla myös reaktiiviset korkeat ja aamunkoitto ovat merkittävästi loiveneet, eivät kuitenkaan kokonaan poistuneet.

Mainittakoon tässä vielä, että tämän 30v ja risat kestäneen tautitaipaleen aikana en ole kertaakaan mennyt hypossa tajuttomaksi saati shokkiin, en kaatokännissä enkä selvinkään päin. Hypo-oireet ovat tallella ja omin voimin on mitattu 1,1 vs ja kävelty keittiöön syömään.

Meitä on moneksi ja itsensä pitää tuntea ja toimia sen mukaan. Mulle sopii tämä hiilarien rankka rajoitus, jollekulle toiselle taas sitä ei voi suositella missään nimessä.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: sammakko - Marraskuu 15, 2008, 21:15:23 ip
Ykköstyyppiläisenä laitan vastineeksi lainauksen ystävämme GlukaGenin pakkausselosteesta:

Valmiste auttaa hypoglykemiassa (alhainen verensokeri) ainoastaan silloin, kun maksassa on glykogeenia saatavilla. GlucaGen ei tehoa kunnolla, jos olet paastonnut pidemmän aikaa tai jos sinulla on lisämunuaisten vajaatoiminta, pitkäaikainen hypoglykemia tai liiallisen alkoholin käytön aiheuttama hypoglykemia. Koska GlucaGen kuluttaa glykogeenivarastoja, sinulle täytyy antaa sokeria suun kautta heti, kun olet reagoinut hoitoon.

Mitä maksan hiilarivarastojen tyhjenemisen nopeuteen tulee, urheilulääketieteestä löytynee vastauksia siihen. Olympiakomitean ravintofysiologian pikakurssin mukaan  levossa  tyhjenemiseen menee 12 tuntia.

Sairastan deen lisäksi lisämunuaisten vajaatoimintaa, ja riskit tietäen (sekä kokeilleena) pidän 20-50 hh/vrk ruokavaliota
kohtuullista liikkumista harrastaville ykköstyyppiläisille (etenkin pistoshoidossa oleville) typeränä  
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: vivianv - Marraskuu 15, 2008, 21:16:52 ip
Lainaus:

C-vitamiinin saanti on hyvin vähäistä.




Tonni Tonni, mun sydäntä raastaa, että näin nopeasti unohdit meidän 'kilo kaalia päivässä' -keskustelun.  

Mä en ole koskaan saanut niin paljon kasviperäisiä hiveniä kuin alakarppiaikana.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: TonninStiflat - Marraskuu 16, 2008, 09:59:45 ap
 
Lainaus:

 Tonni Tonni, mun sydäntä raastaa, että näin nopeasti unohdit meidän 'kilo kaalia päivässä' -keskustelun.
 




Minullakin on sytänsyrjällään.
Unohdin että sinäkin olet oikeaoppisesti "pualivege"

Lehtikaali:
rasva     15%
proteiini        39%
hiilihydraatti imeytyvä     45%

Oikein on NHH tasapainoitettuu ravintoo toi kaali
Tonni
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: ergava - Marraskuu 16, 2008, 10:30:19 ap
Lainaus:

Ruotsalainen tutkimus kertoo, että ykköstyypin diabeetikoilla on saatu merkiitävästi vähenemään hypot vhh:lla (70-90 gHH/vrk). Myös HbA1c arvot on saatu paremmiksi.


 
Lainaus:

ABSTRACT
Due to failure to achieve control twenty-two patients with type 1 diabetes with symptomatic
fluctuating blood glucose started on a diet limited to 70-90 g carbohydrates per
day and were taught to match the insulin doses accordingly. The caloric requirements
were covered by an increased intake of protein and fat. The purpose was to reduce the
blood glucose fluctuations, the rate of hypoglycaemia and to improve HbA1c.
After three and 12 months the rate of hypoglycaemia was significantly lowered from
2.9 + 2.0 to 0.2 + 0.3 and 0.5 + 0.5 episodes per week respectively. The HbA1c level
was significantly lowered from 7.5 + 0.9 % to 6.4 + 0.7 % after three months and was
still after 12 months 6.4 + 0.8 %. The meal insulin requirements were reduced from
21.1 + 6.7 I.U./day to 12.7 + 3.5 I.U./day and 12.4 + 2.6 I.U./day after three and 12
months respectively.
Furthermore the triglyceride level was significantly lowered whereas the levels for
total cholesterol and HDL-cholesterol were unchanged.
Conclusion: the present report shows that a 70-90 g carbohydrate diet is a feasible
long-term alternative in the treatment of type 1 diabetes and leads to improved glycaemic
control.





Kannattaa ainakin katsoa taulukko ja kuvio, joka näyttää potilaan verensokereiden vaihtelut ennen vhh:ta ja sen jälkeen.

En kakkosena oikein osaa ottaa enempää kantaa tähän ykkösiä koskevaan tutkimukseen.




Googlen Translate
ABSTRACTDue epäonnistumaan, jotta valvonta kaksikymmentäviisi kaksi potilailla, joilla on tyypin 1 diabeteksen symptomaticfluctuating verensokeri alkoi ruokavalion rajattu 70-90 g hiilihydraatteja perday ja olivat opettaneet, joka vastaa insuliinin annosta vastaavasti. Sen lämpöarvo requirementswere kuulu lisääntynyt saanti proteiinia ja rasvaa. Tarkoituksena oli vähentää theblood verensokerin vaihteluita, korko hypoglykemian ja parantaa HbA1c.After kolmen ja 12 kuukauden korko hypoglykemian oli merkittävästi alentaa from2.9 2,0 0,2 0,3 0,5 0,5 jaksot viikossa vastaavasti. The HbA1c levelwas merkittävästi alennetaan 7,5 0,9% 6,4 0,7% sen jälkeen kun kolme kuukautta ja wasstill 12 kuukauden kuluttua 6,4 0,8%. Ateriaa insuliinia vähennettiin from21.1 6,7 IU / päivä 12,7 3,5 IU / vrk ja 12,4 2,6 IU / päivä sen jälkeen, kun kolme ja 12 kuukautta respectively.Furthermore ja triglyseridien taso oli merkittävästi alentaa ottaa huomioon, että tasot fortotal kolesteroli-ja HDL-kolesteroli olivat ennallaan. Johtopäätös: Tässä kertomuksessa osoitetaan, että 70-90 g hiilihydraatti ruokavalio on feasiblelong aikavälin vaihtoehto hoidettaessa tyypin 1 diabetes ja johtaa parempaan glycaemiccontrol.
Detect language
 
»
aha
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: rasvis - Marraskuu 16, 2008, 13:19:45 ip
Lainaus:

Lainaus:

luulin,et nyt edes jot.tietäsit perusasioista:etenkin kasvavassa iässä olevat tarttevat hiilareita mm.riittävän aivotoiminnan turvaamiseksi,energian saantiin(ei TOD. riitä VHH) jne jne...rupes oikeen naurattamaan,ku luin uusinta Diabetes lehteä ja Heikkilä kuulem.kirjassaan suosittaa syömään 15 ravintolisää (ha ha ha...uskomatonta). Pidän arvossa Fogelholmia,jolla on  just oikea linja näissä asioissa:huomio HUONOIHIN hiilareihin ja hiilareitten laatuun arkiruoikailussa ennenkaikkea ja linja just muutenkin semmonen,mitä meikäläinen on vuosikausia syöny...tän.on kyl pakko pitkästä aikaa kaivaa pizza ja "pari" kaljaa kaapista ja pistellä Humalogia sopiva määrä.




Että joku voi olla pihalla, ihan perusasioista




joo,niin NÄKÖJÄÄN voi.Eli EI muuta tosiaan nyt SUN terv."asiantuntijuudella",ku maitotuotteet,tumma riisi,ruisleipä yms.pois kouluruokavaliosta. Siinä jo nykyään runsaana olevat vihannekset yms.voi ilmeisesti SUN sallimuksella sent.just just säilyttää...varm.lasten luusto,pituus ym.kasvu hoituu sit mainiosti SUN ruokavalioilla.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: Pete² - Marraskuu 16, 2008, 23:29:26 ip
Lainaus:

 ",ku maitotuotteet,tumma riisi,ruisleipä yms.pois kouluruokavaliosta. Siinä jo nykyään runsaana olevat vihannekset yms.voi ilmeisesti SUN sallimuksella sent.just just säilyttää...varm.lasten luusto,pituus ym.kasvu hoituu sit mainiosti SUN ruokavalioilla.




olet todella ihan pihalla siitä mitä koululaiset ihan aikuisten oikeesti syö:

sokeria limpsat, hedelmämehuista ja karkista

vaaleaa leipää pizzasasta hampparista jne

näillä "hiilareilla" ei liene paljon kasvua edistaviä ominaisuuksia.

tummaan riisiin, ruisleipään näkkäriin tuskin koskesvatkaan

juustot taas kuuluvat omiin suosituksiinikin
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: Tea - Marraskuu 17, 2008, 09:24:01 ap
No tuota, ehkä niiden koululaistenkin välillä on eroja, tuskin kukaan pystyy määrittelemään sitäkään, mitä "aikuiset" noin ryhmänä syövät.

Ääripään esimerkkejä on varmasti tuo hampparilinja, ja valitettavasti tuohon ääripäähän löytyy koko ajan entistä enemmän osallisia, mutta yhtä lailla ryhmästä löytyy yltiöterveellisesti vihanneksia & hedelmiä syöviä sekä sitä normiporukkaa, joka pääosin syö ok, välillä sitten taas jotain ihan muuta.

Meillä on lapset totutettu siihen, että perusruoka on sitä normiterveellistä ja sillä mennään + ruoka-ajoista pidetään kiinni. Välillä käydään toki hampurilaisellakin, mutta se on sitten poikkeus normista. Ravintolassakin voi lapsillekin tarjota jotain muuta kuin annoksia siltä lastenlistan nauravatnakit + ranskalaiset osastolta - tytär on 1-vuotiaasta lähtien temponut ilolla mereneläviä, kalaa, juustoja, tuoretavaraa jne. ja molemmat lapset diggaavat kalasta, sienistä, lihasta, salaatista, hedelmistä, leivästä (ruis on tyttären erityinen herkku), jne.

Liian laveat yleistykset harvoin johtavat mihinkään hedelmälliseen keskusteluun.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: rasvis - Marraskuu 17, 2008, 10:12:40 ap
kyl sä oot (taas vaihteeks) pihalla,kato ku mä puhun,mitä siellä koulun RUOKALASSA tarjotaan KOULUruokana,en siitä mitä joku big brother syö muuten(jos syö). Muista kaurapuuro on myös hirveetä myrkkyä VHH kriteereillä (ihan suorastaan myrkkyä).
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: applefigure - Marraskuu 17, 2008, 10:47:46 ap
Lainaus:

olet todella ihan pihalla siitä mitä koululaiset ihan aikuisten oikeesti syö:

sokeria limpsat, hedelmämehuista ja karkista

vaaleaa leipää pizzasasta hampparista jne

---

tummaan riisiin, ruisleipään näkkäriin tuskin koskesvatkaan





HUH huh, taitaa meillä olla ihan eri koululaiset (ja tarhalaiset). Meillä koulukkaat syövät niin koulussa kuin kotonakin nimenomaan ruisleipää, tummaa pastaa tai riisiä, paljon kasviksia (joku saattaa vielä muistaa sen Keski-Uusimaata vaivanneen vatsapöpönkin, joka sai alkunsa porkkanaraasteesta, ja joka kaatoi porukkaa pöntölle pilvin pimein - eikö tämä jo kerro siitä, että sitä porkkanaraastetta syötiin aika lailla...) ja juomaksi vettä tai maitoa. Joo, kyllä meidänkin muksujen kavereissa on niitä, jotka elää mainitsemillasi eineillä, mutta se on sitten kodin, ei koulun ruokavaliota se.

Lämpimäisin terveisin "Äiti, jota hävettäisi tehdä Saarioisten makuista ruokaa..."
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: Konrad - Marraskuu 17, 2008, 18:17:56 ip
Ymmärtääkseni koululaiset usein laistavat kouluruokailun ja tyydyttävät nälkäänsä sokerilimpsalla, makeisilla ja muulla hiilarimössöllä.

Sama ilmiö on armeijassa. Pulskat sotilaanalut ovat kehittäneet ruokailutapansa jo siviilissä ja pyrkivät jatkamaan niitä. Armeijan ruoka korvataan Sotkun sokerimunkeilla, pitsoilla ja limuilla.

RHH:lle tottuneet jatkavat samaa linjaa sitten siviilissäkin. Mitäs hyvälle tuntuvia tapoja muuttamaan.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: Pete² - Marraskuu 17, 2008, 21:03:21 ip
Lainaus:

Ymmärtääkseni koululaiset usein laistavat kouluruokailun ja tyydyttävät nälkäänsä sokerilimpsalla, makeisilla ja muulla hiilarimössöllä..




no minä puhuin yläaste ikäisistä; koulussa on limu ja karkki automaatti; "huonon ruuan" päivänä paikkalliset pizzeriat tekevät ison tilin toimittamalla tusinoittain pizzoja koulun parkkipaikalle.

ei sillä ole väliä mitä listassa lukee vaan sillä mitä todella syödään
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: rasvis - Marraskuu 18, 2008, 11:42:25 ap
ai,nyt sä tarkotitikin vaan yläasteikäsiä (et siis esim.lukiolaisia,amislaisia yms)..ja sähän siis "tiedät",mitä ne koululaiset syö..kyl ne kuule suurin osa syö sitä ilmasta kouluruokaa päivittäin (joka on pääosin terveellistä,kasvua TUKEVAA)...pidä vaan jatkossa ne ääri VHH suosituksesi (kukaan ei oo vieläkään selvittäny missä ne grammarajat oikeen menee,et muuttuu "VHH:ksi tai RHH:ksi") rajattuna esim (osalle) 2-tyypin diabeetikoille tai laihduttajille sopivina,äläkä ala niitä pikkulapsille ym.muille tyrkyttämään mitenkään välttämättä kovin hyvin/automaattisesti soveltuvina..ja MUISTA nauti 15 ravintolisää Heikkilän ohjeen mukaan.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
Kirjoitti: tyyppi2 - Marraskuu 18, 2008, 12:22:44 ip
Lainaus:

kukaan ei oo vieläkään selvittäny missä ne grammarajat oikeen menee,et muuttuu "VHH:ksi tai RHH:ksi"




VHH raja on 1 saksalainen sämpylä/vrk eli 75g hiilareita.
Eikö tässä ole helposti opittava ja Sinunkin ymmärrykseesi menevä raja.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: zebra1 - Marraskuu 18, 2008, 12:54:38 ip
Lainaus:

 Minulla on ongelmana hypoherkkyys (ei tajuttomuuksia tms vakavaa tähän asti), mutta myös rajut reaktiiviset korkeat.  




Myös mulla on hypoherkkyyttä, JOS pistän paljon pikaa. Pikan määrää taas voin vähentää syömällä vähemmän hiilareita. Tämäkin on yksi hyvä syy omassa hoidossani syödä vain hyvin maltillisesti hiilareita.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: zebra1 - Marraskuu 18, 2008, 12:56:37 ip
Lainaus:

VHH dieetti on puutteellinen: runsas rasvan ja kolesterolin saanti on sydän- ja verisuonisairauksien riskitekijä.




Tonneroinen, jos puhutaan tuosta artikkelista, niin siellä todettiin näin: Triglyseriditaso pieneni huomattavasti. Kokonaiskolesteroli ja HDL-kolesteroli säilyivät muuttumattomina.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: TonninStiflat - Marraskuu 18, 2008, 13:27:02 ip
Mistähän "artikkelista" Zepra nyt puhuu.

Me tarvitsemme kolesterolia jonkin verran – älkäämme siis hylätkö sitä kokonaan

Kolesteroli on rasvan kaltainen aine, jota esiintyy kaikissa eläinkudoksissa, erityisesti aivoissa, hermostossa, lisämunuaisen kuorikerroksessa ja maksassa sekä aina eläinrasvassa. Ihmisen elimistössä on kolesterolia n. 140-145 g. Rasvaisen lihan korkea kolesterolipitoisuus on yksi syy, miksi eläinkunnan tuotteista kannattaa valita pääasiassa vähärasvaisia tuotteita.

Elimistö valmistaa kolesterolia myös itse ravinnon rasvoista.

Ihmisen elimistö tarvitsee kolesterolia mm. solukalvojen rakentamiseen. Kolesterolista muodostuu myös sappisuoloja ja lukuisia lisämunuaisten tuottamia hormoneja. Kolesterolia tarvitaan myös

D-vitamiinin esiasteen rakentamiseen.


Tonni
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: applefigure - Marraskuu 18, 2008, 16:56:08 ip
Lainaus:

 no minä puhuin yläaste ikäisistä; koulussa on limu ja karkki automaatti; "huonon ruuan" päivänä paikkalliset pizzeriat tekevät ison tilin toimittamalla tusinoittain pizzoja koulun parkkipaikalle.




Jaajaa. No sitten. Onneksi meidän yläasteella ei ole noita automaatteja eikä noutopizzeriaakaan lähimailla, joten MEIDÄN yläasteella ongelma on lähinnä marginaalinen. Jotain hyvää meilläkin. Onks toi pizzerioiden isot tilit tiato vai hevosmiestentiato? Täytyypä alkaa rajoittaa mukuloiden rahansaantia entisestään, kunhan tulevat tuohon ikään - vielä ne syö ihan mielellään "huonoakin ruokaa" - eikä sen suosiossa näyttäisi ainakaan sen vatsatautiepidemian valossa olleen muutenkaan ongelmia...
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: Pete² - Marraskuu 18, 2008, 21:39:58 ip
Lainaus:

 Onks toi pizzerioiden isot tilit tiato vai hevosmiestentiato? Täytyypä alkaa rajoittaa mukuloiden rahansaantia entisestään, kunhan tulevat tuohon ikään - vielä ne syö ihan mielellään "huonoakin ruokaa" - eikä sen suosiossa näyttäisi ainakaan sen vatsatautiepidemian valossa olleen muutenkaan ongelmia...




"meidän ope sanoi ettei se suosittele muttei voi kieltääkään" Jos ruokana om pinaattikeittoa niin en ihmettele että pitsa menee kaupakasi, its oksenna jo tuon sotkun hajusta saati sitten näkemisestä - oksensin jo eka luokkalaisena.

Ja aika usein lapsi tulee koulusta kotiin nälkäisenä kun ei voinut syödä kun oli niin pahaa ruokaa ja kun kysyn mitä oli tarjolla olen usein smaa mieltä.

Tosin on kyllä koulu onnistunut opettamaan lapset rasvakammoisiksi ja siksi ne lihoo kun vetävät hiilaria napaan kaksin käsin, ja varmaa saavat kakkosen jo ennen 25 v ikää
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: zebra1 - Marraskuu 18, 2008, 23:21:56 ip
Lainaus:

Mistähän "artikkelista" Zepra nyt puhuu.




No ihan vaan tuosta, josta tän ketjun ensimmäisessä viestissä ja otsikossa on puhe.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: d1-nainen - Marraskuu 19, 2008, 10:28:09 ap
Hmm, mun lasten koulussa pinaattikeitto on useimpien lempiruokaa   ja muutenkin mielestäni koulussa on hyvät ruoat, nykyäänhän on salaattejakin lähes päivittäin ja vaihtoehtoja on joinain päivinä myös useita. Ruoan saa itse annostella eikä ole mitään pakkosyöntiä, kuten ennenvanhaan. Ongalmana on lähinnä liian aikainen lounas, kun se on joskus jo klo 10 , jolloin kenelläkään ei ole vielä nälkä.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: rasvis - Marraskuu 19, 2008, 10:30:24 ap
juu,"aivan"...ihan vaan tiedoks,et Suomessa on täh.mennessä todettu parilla(siis 2-3 tapausta) nuorella/lapsella 2-tyypin diabetes (niissäkin saat.kyse olla norm.hitaammin etenevästä 1-tyypin diabetes)...miten alkoks tää sun suunnaton hiilari/terv.tietoutes joskus 50+iässä 2-tyypin diabetekseen sairasttuasi...en tod.ihmettele taudin yleisyyttä Suomessa,ku tietää,mitä suurten ikäluokkien edustajat Suomessa suuhunsa mätti männävuosikymmeninä ja nyt myös enenevissä määrin geeneissään kylvävät sitä eteenpäin.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: äskoo - Marraskuu 19, 2008, 13:00:08 ip
Lainaus:

ihan vaan tiedoks,et Suomessa on täh.mennessä todettu parilla(siis 2-3 tapausta) nuorella/lapsella 2-tyypin diabetes (niissäkin saat.kyse olla norm.hitaammin etenevästä 1-tyypin diabetes).  



Parilla? Kyllä niitä tapauksia on valitettavasti huomattavasti enemmän. Tällä meidän keskustelupalstallammekin on useampia tuolla nuorten/lasten osiossa. Jo kolmisen vuotta sitten esim. Päijät-Hämeen keskussairaalasta kerrottiin, että joka 4.-5. diabetekseen sairastunut uusi lapsi on tyyppiä 2.  
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: rasvis - Marraskuu 19, 2008, 13:26:18 ip
eikun...niitä varmuudella todettuja kakkosia on MUUTAMA Suomessa.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: Pete² - Marraskuu 20, 2008, 00:50:51 ap
Lainaus:

)...miten alkoks tää sun suunnaton hiilari/terv.tietoutes joskus 50+iässä 2-tyypin diabetekseen sairasttuasi...en tod.ihmettele taudin yleisyyttä Suomessa,ku tietää,mitä suurten ikäluokkien edustajat Suomessa suuhunsa mätti männävuosikymmeninä ja nyt myös enenevissä määrin geeneissään kylvävät sitä eteenpäin.





mun sokeritauti todettiin kun olin n 40 (nyt melkein 50 ) siis aika nuorena - kaikki isovanhemmat on ilmeisesti kuolleet "nuorina" sokeritaudin aiheuttamiin veritulppiin - eihän tätä tautia 60 luvulla pidetty edes sairautena.

ja ne geenit on kyllä vuosisatojen takaa ei ne parissa sukupolvessa kauheasti muutu - varsinkin kun tän taudin saaneet kerkeää yleensä lisääntyä ennen sairastumistaan eli luonnon valinta ei toimi (mullakin oli jo 3 lasta ennen kuin sain diagnoosin)

ja vielä tämä tauti on pitänyt ihmiset hengissä pula-aikoina (nopea rasvan varastointi) siinä luonnon valinta taas on suosinut nopeasti lihovia = insuliini resistenttejä = D kakkosia

hiilaritietoisuutta voi kukin omalla kohdalla testata ihan itse- ei tartte luotta minun tai kenenkään muun väittämiin, mittari kouraan ja tutkimaan asiaa.

sittenhän sen näkee

Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: rasvis - Marraskuu 20, 2008, 11:39:59 ap
ai nyt ne D2:lle altistavat geenit on peräisinkin jo vuosiSATOJEN takaa...a a a aivan juu..kaikkea uutta sitä oppii näiltä sivuilta.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: Maru - Marraskuu 20, 2008, 16:04:51 ip
Olisin kysynyt teiltä viisaimmilta, että mistähän mahtaa johtua tuollainen vapiseva olo ja vähän nihkeekin kuten on yleensä matalissa sokereissa...näin luulin itselläni olevan, kun tulin runsaan tunnin lenkiltä ja mittasin sokerit, niin olivatkin 6.4 ja ihan oli sellainen tuntu, että nyt pitiäisi saada jotain suuhun, mutta kyllä minä sitten ruokaan asti odottelin, koska sokerit tuollaisia lukemia näytti. VHH ruokailun jälkeen kahden tunnin päästä olivat sitten 5.8, joten on tämä aika vekkulia näiden sokereiden kanssa  .
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: rasvis - Marraskuu 20, 2008, 19:33:41 ip
jo laskusuunnassa olevat ver.sokerit saat. diabeetikolla aiheuttaa hermostunutta ym.vast."oloa",vaik ei vars.hypoja viel oliskaan...jos lenkkisi olisi rankka,niin johan sekin jo sinällään voi heikottaa.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: äskoo - Marraskuu 20, 2008, 20:09:16 ip
Minulla hypotuntemuksiin vaikuttaa - ei pelkkä absoluuttinen arvo - vaan ennenkaikkea se laskunopeus. Jos oikein nopeasti tulee esim. liikunnan takia alas, oireita voi tulla jo 5-8 arvoillakin. Liikunnan alentava vaikutus voi myös jatkua jopa tunteja liikunnan jälkeen sen raskaudesta riippuen.
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: Maru - Marraskuu 20, 2008, 23:18:40 ip
Kiitoksia vaan kummallekin vastauksesta, näinhän se varmaan menee...  .
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: Pete² - Marraskuu 20, 2008, 23:22:05 ip
Lainaus:

ai nyt ne D2:lle altistavat geenit on peräisinkin jo vuosiSATOJEN takaa...a a a aivan juu..kaikkea uutta sitä oppii näiltä sivuilta.




sanoisin mielummin KYMMENIEN vuosiTUHANSIEN takaa - ellei vieläkin kauempaa

jos et tuota jo tiennyt  

ihminen on pitkäikäinen vesseli sukupolvi linee n 25 v keskimäärin

jollain hiirelåä se on n 2 kk
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: rasvis - Marraskuu 21, 2008, 10:47:51 ap
joo,se on varm.lähteny se d2:lle altistava geeni sielt luolamies ajoilta ja "luolamies ruokavaliosta",silloin "ku ei ollu vielä hiilareita".
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: Pete² - Marraskuu 21, 2008, 21:59:18 ip
Lainaus:

joo,se on varm.lähteny se d2:lle altistava geeni sielt luolamies ajoilta ja "luolamies ruokavaliosta",silloin "ku ei ollu vielä hiilareita".




kato kerrankin tajusit mistä on kyse, sieltähän se, kun peiliin katsoo niin luolamieheltä se tosiaan näyttä ennen parranajoa

silloin ei tosiaan ollu viljaa perunaa sokeria... muistan vielä hyvin  
Otsikko: Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
Kirjoitti: rasvis - Marraskuu 22, 2008, 10:04:58 ap
no ennemmin semmoselta,ku Marco Bjuströmiltä.